70岁属马的是哪年出生的 精准推算与人生规划指南

摘要

我先说结论：算自己或家人属于哪一年的属相，绝不仅仅是为了“图个吉利”，而是一个重新梳理人生时间线、理解成长背景的机会。本文围绕“70岁属马的是哪年出生的”这个入口，系统梳理年龄、年份与生肖之间的关系，同时用通俗的方式讲清楚：这种“推算”，更像是一种人生记忆的坐标，而不是命运的锁链。

全文将从三个视角展开：一是用清晰的时间逻辑，教你一步到位算出不同年龄段的属马出生年份；二是结合社会变迁和心理学，理解不同年份出生的人，性格与观念为什么会有差异；三是延伸到家庭沟通、养老规划、代际理解等现实场景，让一个简单问题，变成一家人更好相处的起点。

你会学到的不只是“怎么算”，还包括：如何用这些信息帮助长辈理清人生阶段、安排健康检查和理财节奏，甚至借此打开多年难以启齿的家庭沟通。需要特别强调的是：任何和生肖、年份相关的说法，都只是观察和对话的工具，不是“天注定”的剧本。人的选择和行动，永远比属相更重要。

重点摘要

1. 掌握按当前年份推算不同年龄属马长辈出生年份的简单方法，避免在关键信息上算错。

2. 学会通过“出生年份+时代背景”理解长辈的性格与观念差异，而不是迷信生肖说法。

3. 学习用属相和年龄作为话题入口，与父母、祖辈自然展开健康、养老和财务规划的沟通。

4. 了解如何在不迷信的前提下，参考传统说法辅助自我认知与家庭关系改善。

5. 掌握几个实用问答，快速处理关于生肖、年份和命运之间常见的误区和疑惑。

目录

一、从一个电话开始：70岁“属马姨”的困惑

二、揭开生肖与年龄的逻辑：不迷信的推算方法

三、从年龄到年份：一步算清属马长辈的出生年

四、不同“属马年代”的成长环境与性格差异

五、把年代信息用到生活里：沟通、养老与规划

六、延伸视角：生肖只是参考，人决定方向

七、常见问题：关于年龄、生肖与命运的典型疑惑

八、结语：用清晰的时间感，而不是宿命感，面对一生

九、参考文献

一、从一个电话开始：70岁“属马姨”的困惑

去年冬天，一个老读者林阿姨突然给我打电话。她在广州，普通话夹着粤语，开口第一句是：

“老师，我今年七十了，人家都说我是属马的，可到底是哪年出生的，怎么算都糊涂。”

听上去像是小事，但她接下来的话，让这个问题变得不再只是“算年份”这么简单。

原来她最近体检发现血压偏高，医生建议做一个更系统的检查和长期管理。她的儿子在国外，总是说“妈，你都这个年纪了，要好好规划后面的生活”。但每次一聊“后半生怎么过”“要不要请护工、做长期保险”，她就觉得心里发紧。

“我自己都搞不清人生过了多少年，什么时候该看重健康，什么时候该动用存款，好像都没谱。”她说，“儿子问我是哪一年出生，我居然一时说不准，只记得是属马的。那个时候哪有人天天看证件。”

林阿姨的问题表面是“70岁属马的是哪年出生的”，内里却是：

我到底走到人生的哪一阶段了？我还有多少时间可以主动安排？我该怎么面对逐渐变老的自己？

这里必须先说清一个底线：生肖和年份的计算，最多只是一张“人生时间表”的索引页，不是命运的说明书。决定一生质量的，从来是生活方式、健康管理、财务安排和人与人之间的关系，而不是“属什么”。

但恰恰因为这样，一个看似简单的推算，如果算清楚、讲明白，就可以变成：

· 帮长辈重新看见自己已走过的路

· 帮子女明白父母处在怎样的身体和心理阶段

· 帮一家人坐下来谈谈后半辈子的安排，而不是只会说“顺其自然”

林阿姨在电话那头笑着说：“你先帮我算算，我这匹‘老马’，到底是哪一年的。”

这篇文章，就从这匹“老马”的问题讲起。

二、揭开生肖与年龄的逻辑：不迷信的推算方法

很多人一提到属相，就下意识联想到运势、桃花、灾难之类的话题。真正有用的第一步，反而被忽略了：先搞清楚，生肖和实际年份、年龄之间，到底是什么关系。

1. 生肖的本质：一种“十二格”的记忆方式

从时间管理的角度看，十二生肖更像是一种古人的“分类记忆法”。十二年一个循环，便于记住大事，方便口口相传。和现代的“10年一代”“80后、90后”有异曲同工之妙。

换句话说：属相只是对年份的标签。标签本身不带好运或坏运，重点是我们如何理解那个年代、理解那一代人的共同经历。

2. 农历、阳历与误差的来源

很多人算不准自己出生年份，很大一个原因，是搞不清“虚岁、周岁”“农历、阳历”的差别。

林阿姨就是典型：她记得自己是农历年底出生的，户口登记又拖了两年，平时跟人说年龄时又习惯说虚岁，长期下来连她自己都糊涂了。

理清时间线，必须先确立三件事：

· 当前年份

· 用周岁还是虚岁

· 以出生时的实际登记年份为准，不以“报大两岁”之类的民间习惯为准

这里要强调一个反常识的观点：

很多人以为“祖辈说自己多大就多大”，但在涉及医疗、保险、法律和财务规划时，最可靠的是身份证或户口本上的出生日期。家里长辈习惯说的“数”更多是一种时代话语，不一定准确。

3. 为什么要认真对待“算年龄”这件小事

我认识的一个客户周先生，在帮母亲做养老险规划时，因为年龄记错了一岁，导致某款保险无法购买。最后只好退而求其次，付出更多成本，却少了一部分保障。

看起来“就差一岁”，但背后是一整套规则的变化：保险产品、体检项目、药物剂量、法律上的高龄界定……都可能受影响。

所以，推算“70岁属马的是哪年出生的”，不是为了“看命”，而是为了在现实系统里，精准地找到“这位长辈属于哪一个年龄档”，进而做出合理决策。

所有和生肖相关的推算，理性来看，就是在构建一张清晰的人生时间表，而不是在寻找“注定的命运”。

三、从年龄到年份：一步算清属马长辈的出生年

回到林阿姨的问题：她说自己今年70岁，又说是属马，那她到底是哪年出生的？

1. 先定一个时间基准

为了让这篇文章具有长期参考价值，我们不直接绑定某一年，而是给出通用计算方法，再以一个具体年份示范。

通用公式（按周岁）：

出生年份 ≈ 当前年份 ? 实际年龄

关键在于“当前年份”要明确，“实际年龄”要去掉虚岁和随口报的大概数。

假设你在阅读本文的当前年份为2025年：

一个今年70周岁的人，一般是1955年前后出生（1955或1954，取决于生日是否过完）。

接下来就要看：1954、1955到底是不是马年。

2. 记住几个关键属马年份，推算就容易多了

为了方便记忆，你只要记住最近一两个马年，再往前或往后每隔12年推一次，就能得到一串“属马年份”。

例如从2014年为马年往前推（每次减12）：

2014、2002、1990、1978、1966、1954、1942、1930……

你会发现：1954是马年，而1955不是。

这就意味着：

· 如果林阿姨是1954年出生，2025年时，按照周岁，大约71岁左右（具体取决于生日是否已过）

· 如果她坚持说“今年刚好70”，有两种可能：

1）她其实是1955年出生，只是小时候被家人笼统称为“属马的”，但严格按年份，她并不在马年

2）她用的是虚岁，或者她报的“70”是个大概数

这就是为什么，单靠“70岁属马的是哪年出生的”这句话，是算不出绝对答案的。必须加上两个条件：

· 当前准确年份

· 对方使用的是周岁还是虚岁

3. 一步到位的通用推演思路

如果你现在就想帮家里一位“七十左右的属马长辈”推算出生年份，可以按如下步骤进行：

步骤一：确认当前年份

例如：2025年。

步骤二：问清楚对方习惯说的是虚岁还是周岁

· 如果他说“今年七十多了”，而身份证上显示1954年，那大概率是用虚岁说法

· 如果身份证上写1954，而他说“我今年七十一”，那就是周岁

步骤三：对照马年年份列表

你可以拿出一张纸，写下：

2014、2002、1990、1978、1966、1954、1942、1930

再把当前年份减去这些年份，看看哪一个结果最接近对方实际年龄。

比如在2025年：

2025 ? 1954 ≈ 71

2025 ? 1966 ≈ 59

2025 ? 1978 ≈ 47

如果你要找的是“七十上下的属马长辈”，就会很自然锁定在1954这一年。

这样一来，你不会再陷入“听别人说我是属马的”“差一两岁也无所谓”的混乱，而是用清晰的逻辑对齐真实信息。

4. 反常识提醒：属相错误并不稀奇

我之前遇到一位来自云南的读者张叔，他坚信自己属龙，四十多年都这么说。后来他因为要办出国手续，补办出生证明，才发现自己其实早了一年出生，真正的生肖按年份算是兔。

这件事对他最大的冲击，不是“属相换了”，而是他忽然意识到：

· 自己一直用错了出生年份

· 很多和年龄相关的手续（如社保缴纳年限）都有偏差

· 自己对“时间”的感受，其实有很大误差

这再次说明：属相本身并不会改变你，但搞清楚自己的真实出生年份，能帮你更准确地规划接下来的生活。

不要把“生肖变了”当作灾难，也不要把“属马属龙”当作命运标签。更重要的是认清：你的人生已经走了多久，还剩多少路要主动选择。

四、不同“属马年代”的成长环境与性格差异

算清楚年份之后，更有价值的问题是：这个年份背后，藏着怎样的时代？那一代“属马人”的生活环境经历了什么？

这里，我们以几位不同时期的“马年出生者”为例，看看“同一个属相，不同年代”，会呈现出怎样的差异。

1. 1954年：节俭与坚韧的一代

林阿姨就是1954年出生。她从小生活在南方小城，经历过物资紧缺，后来又赶上城市化浪潮。她对钱的态度是典型的“能省就省”：穿衣简单，对食物要求不高，遇到疾病也习惯“扛一扛再说”。

她常说：“我们那一代，小时候能吃饱就很满足了，所以现在习惯把钱留给孩子。”

从心理学角度看，一个人在童年和青年时期经历的社会环境，会对他的安全感、消费观和风险态度产生深远影响。

如果你家里有1954年前后出生的长辈，你会发现他们往往：

· 对“储蓄”有执念，不太敢大量消费

· 容易把自己放在“为家庭牺牲”的位置

· 遇到身体问题常常选择忍耐，而不是第一时间就医

这不是因为“属马的人都这样”，而是因为这一代人普遍经历了相似的经济与生活环境。

2. 1966年：观念夹在中间的一代

我认识的谢叔，是1966年出生的大叔，也属马。

他跟我说：“我们这一代最尴尬，上有传统，下有现代，夹心层。”

他经历的时代既有传统家庭观念的强势，又赶上经济起飞、城市化迅速扩张。他既想“让孩子接受更好的教育、活得自由”，又常常忍不住用自己父亲那套严厉方式管理家人。

你会发现，这一批“马年人”：

· 往往对技术和新事物不算排斥，但上手速度没那么快

· 既想给孩子自由，又担心“孩子吃亏”

· 对自己的晚年想得不多，但心底隐隐有焦虑

把他们统一归因于“马的性格”，是不负责任的简化。

更准确的理解是：他们是那个年代的孩子，他们的“风险偏好”和“责任感”是时代塑造的。

3. 1978年：在变动中寻找自我一代

再看一个更年轻的马年例子。

我有个朋友，也是姓林，1978年出生。他从国企辞职，去做独立咨询师。父亲一辈子不理解，觉得他“不踏实”。

他却很清楚地说：“我从小就看见经济和社会在变，不想一辈子一条路走到黑。”

这批人通常：

· 更熟悉市场经济规则

· 既有上一代的吃苦精神，又有追求个人价值的意识

· 对“稳定”和“机会”的权衡更敏感

如果你单纯用“属马的人爱自由、不安分”来概括他们，是对个人选择和时代环境的双重忽视。

4. 真正有价值的视角：属相只是一张索引卡

上述三个例子背后的共同点是：

我们先通过年份判断他们是否在同一个“属马周期”，再通过年代背景理解他们的观念差异。

这样做的意义在于：

· 不再用“马年命好不好”“马年适合干什么”这种泛泛之谈来评价人

· 转而看见每一代人不同的资源、限制与机遇

· 在沟通时更有同理心：理解“为什么他会这么想”

所以，当你再问起“70岁属马的是哪年出生的”时，不妨顺带多问自己一句：

“这一代人的成长环境是什么？他们为什么会形成如今的性格和决策习惯？”

这样的提问，比算出具体年份，更能提升你与家人相处的质量。

五、把年代信息用到生活里：沟通、养老与规划

算清楚了出生年份，也大致理解了那个年代的特征，下一步就轮到最现实的问题：

能不能把这些信息用在家庭沟通和养老规划上，而不是停留在“聊聊属相”的层面？

1. 用“属相话题”打开难以启齿的对话

很多家庭里，“养老”“生死”“财产安排”都是敏感话题。子女一提，长辈就说：“别乌鸦嘴”“还早呢”。

我曾辅导过一位中年女儿黄女士，她的父亲也是七十出头，自称属马。她一直想和父亲聊“万一有一天你不能自理，我们怎么办”，但每次话到嘴边就卡住。

后来她换了个方式：

先在饭桌上随口说：“爸，你不是总说自己属马吗？我算了一下，你应该是某一年出生的吧？那一年的人现在身体普遍要特别注意哪些问题啊？”

趁着父亲兴致来了，两人顺势聊到了：同龄人最近都查出了什么病、谁在养老院住得不错、谁因为没有提前准备搞得全家很累。

等到几次聊天之后，她再温和地提出：“要不我们也提前规划一下？这样你和妈以后想怎么生活，我们都心里有数。”

你会发现，一个看似轻松的“属相话题”，如果用得好，可以成为进入深层对话的安全入口。

前提是：你心里很清楚，你是在做现实规划，而不是在找“属马晚年命好不好”之类的答案。

2. 用出生年份协助健康管理

医学上不同年龄阶段对应的风险病种和筛查重点是不一样的。

一个70岁左右的长者，不管属什么，普遍需要关注的包括：

· 心血管疾病风险（血压、血脂、心电图等）

· 肿瘤筛查（如肠镜、肺部CT等，视医生建议而定）

· 骨密度、跌倒风险评估

· 认知功能筛查等

我曾见过一位医生对患者家属说的一句话，印象很深：

“你爸这年纪，有没有定期查肠镜，不取决于他属什么，取决于他今年到底多大。”

这句话非常值得记住。

生肖不会直接决定健康结局，但准确的年龄和年份，可以帮助医生更快判定需要哪些检查，家人也能更早做预防。

3. 用年代意识调整沟通方式

当你知道对方出生年份，理解那个年代的文化氛围，就更容易找到适合他的沟通方式。

比如对1954年前后出生的长辈，你在谈“多花点钱改善生活质量”时，不要一上来就说：“你别省了，这钱就是要花。”

这会和他们“省吃俭用为子女”的信念发生正面冲突。

你可以换一种说法：

“你年轻时候一直为这个家省，现在我们都工作了，你再不多享受几年，后面身体更差了，更享受不了。”

或者：“现在该我们为你们多做一点了，你不花，反而是我们心里难受。”

这种对话方式，不是“讨好”，而是建立在对时代的理解之上的尊重。

时间知识（年龄、年份）在这里，成了情感沟通的润滑剂。

4. 在财务与居住安排上，给时间一个清晰轮廓

不少七十出头的长辈，会陷入一种模糊状态：

· 觉得自己“还行”“还能动”“不想给孩子添麻烦”

· 又隐约知道身体已经不比从前，心底有担忧

我认识的一位银行理财顾问赵先生，专门做中老年客户的资产规划。他分享过一个做法：

他会先根据客户出生年份，粗略估算一个“可能的寿命区间”，例如：假设还有15—20年的生活期。

然后和对方一起，把这二十年划分成几个阶段：

· 70—75：还能比较自理的阶段

· 75—80：需要更多医疗和看护的阶段

· 80以后：要有备用预案的阶段

这当然不是“命运预测”，而是一种基于大数据和医学统计的“规划假设”。

通过这样的划分，长辈更容易接受以下事实：

· 未来可能会出现依赖他人照顾的阶段

· 提前做好安排，是为自己和家人减轻负担，而不是给谁添麻烦

· 属相不重要，重要的是你手里的时间和资源如何分配

所以，当你在查“70岁属马的是哪年出生的”时，不妨也顺带问自己：

“如果家人现在七十左右，那他接下来的十到二十年，我们打算怎么陪他走？”

这比属相本身更有价值。

六、延伸视角：生肖只是参考，人决定方向

虽然本文从属相和年龄切入，但必须再次强调：

它们最多只是观察人生的一种辅助工具，不能被当成命运的判决书。

1. 用生肖做“人生档案夹”的标签，而不是“宿命编号”

有的家庭会整理老照片、证件、奖状，给每个家庭成员做一份“人生档案夹”。

我见过一位深圳的年轻妈妈，她在整理资料时，会在夹子的封面写上：

“爸爸：1966年生（生肖马），爱好：唱戏、做菜。”

对她来说，“马”这个标签，只是方便孩子记住爸爸大概的年龄和代际，不带任何吉凶判断。

这是很值得推广的一种用法：

· 生肖=记忆小钩子

· 年龄与年份=真实时间轴

· 命运的走向=后天选择+社会环境

把生肖从“玄学标签”拉回到“信息标签”，既尊重传统文化，又不会被它束缚。

2. 不做“属相背锅侠”

我认识的一位中年人卢先生，事业不顺时总说：“可能我命里就这样，属马的人就是劳碌命。”

几年后，他换了公司，遇到更适合自己的团队，收入翻倍，状态也好了许多。他再回头看，会笑自己：“当年真是想多了。”

用属相解释一切失败，是一种偷懒。

它让人暂时减轻了自责，却也剥夺了自己改变的动力。

更负责任的做法是：

· 把时间算清楚

· 把阶段看明白

· 把能改变的部分列出来一点点调整

· 至于属相，让它安静地待在日历边上一角就行

3. 给长辈一个科学又温柔的解释

当长辈固执地认为“属马晚年辛苦”“某属相命薄”时，与其直接否定，不如给出更温柔和科学的解释。

你可以说：

“以前没有那么多数据和医学知识，人们就用属相来概括一类人。现在我们知道，真正影响一个人晚年的，是早些年的生活习惯、身体基础和财务安排。属相只是方便记而已。”

或者：

“你看，同样属马，有人晚年跑世界旅行，有人一直待在家里，这差别肯定不在属相，而在一辈子的选择和机遇嘛。”

通过这样的对话，你既没有嘲讽长辈的信念，又慢慢把他们带向更理性、更主动的生活方式。这种态度，本身就是对传统文化最好的“升级”。

4. 把注意力从“我属什么”转向“我准备好了吗”

无论是七十岁还是任何年龄，与其反复追问“我属什么，这辈子会怎样”，不如实打实地问自己：

· 我对自己的健康状况了解多少？

· 我有什么习惯会在未来十年里“算总账”？

· 我有没有和家人讲清楚重要的安排和想法？

· 我还想在有体力的时候，做哪些事？

这些问题没有一个与生肖直接相关，却决定了你在现实世界里，能走多稳、走多远。

七、常见问题：关于年龄、生肖与命运的典型疑惑

问1：家里长辈一直说自己属马，但按照身份证年份推算，好像不对，该听谁的？

答：在情感上，你可以尊重他对自己“属马”的认同；在涉及医疗、保险、法律等现实操作时，一定以身份证、户口本等官方登记的出生日期为准。

“属马”这个认同，更多是一种习惯性的自我称呼，并不影响医院用年龄判断用药剂量，也不影响保险公司用实际出生年份计算保费。

可以温和地告诉长辈：“属马就属马，我们尊重。但该按身份证办事的时候，还是要用证件上的信息，这是规则。”

问2：很多书上说某个属相晚年多病、劳碌，这种说法要当真吗？

答：不能。

这类说法往往是先看结果、再反向套理由，并没有严格的统计学和医学依据。

真正有依据的是：

· 长期的作息习惯

· 饮食结构

· 是否长期运动

· 是否有系统健康检查

· 所在年代的医疗条件

这些因素比属相对晚年的影响大得多。

可以把那些书当作传统文化读物来看，但在做健康和人生规划时，请优先参考医生建议和可靠的科学研究。

问3：不同马年出生的人，彼此性格会差很多吗？

答：差异主要来自年代，而不是“马年版本”。

例如：1954与1978同为马年，但一个成长在物质匮乏、大家庭结构明显的时代，另一个成长在市场经济起步、个人选择增多的时期。

他们对“风险”“责任”“自由”的理解，可能截然不同。

如果你非要把所有差异都归结为“属马本性”，就会忽略时代这支“巨大的手”。

所以，分析一个人的性格，最好把“出生年份+时代背景+个人经历”结合起来看，而不是只盯着属相。

问4：给家里七十多岁的长辈做规划时，有必要考虑属相吗？

答：从实用角度看，几乎没必要。

规划的核心维度是：

· 实际年龄与身体状况

· 现有资产和未来收入

· 家庭结构（谁能提供照顾）

· 本人意愿（想住家里、和子女一起，还是养老社区等）

属相最多可以帮你更快记住对方大概的年代，便于你理解其观念来源。但在具体安排上，决策依据应该是健康数据与家庭条件，而不是生肖说法。

问5：我很在意属相，但又不想迷信，应该怎么处理自己的这种心态？

答：先接纳“在意”本身，这是文化环境自然留下的印记，不用刻意否认。

接着可以这样做：

· 把属相当作自我观察的起点，而不是终点。比如：你看到“马年人被描述为活跃好动”，可以问自己：我真的是这样吗？哪些地方符合、哪些地方完全不像？

· 暂时把所有带“吉凶”的说法放在一边，只保留那些帮助你反思性格、调整习惯的部分。

· 在重大决策（职业、婚姻、投资）上，先做完理性分析，再看属相说法。如果两者冲突，请优先遵循现实依据。

这样你既保留了与传统的情感连接，又不会被它牵着走。

问6：为什么有的人同一年出生，但对自己属相的认同感差别很大？

答：因为自我认同不仅受年份影响，还受家庭教育、个人经历、社会评价等多重因素塑造。

有的人喜欢用“属马”“属牛”来形容自己，因为它方便、形象，能用来讲故事；

有的人则更认同“我是某个年代的人”“我是某个职业的人”。

这都很正常。

属相只是众多自我标签中的一个，如果你不喜欢用它来定义自己，完全可以选择其他更贴近内心的标签，比如“读书人”“手艺人”“跑者”等。

八、结语：用清晰的时间感，而不是宿命感，面对一生

从一通电话里“我今年七十，属马，却搞不清是哪年出生”的困惑出发，我们一路走到了人生规划、代际沟通的现实场景。

你会发现，真正有价值的，并不是那个具体的年份答案，而是你因这次推算而获得的几件东西：

· 更清晰的时间感：

知道自己和家人走过了多少年，处在怎样的健康和心理阶段。时间不再只是模糊的“差不多”，而是可以用于决策的“具体数字”。

· 更温和的理解：

不再用“属马命苦、属什么命好”这样的句子简单贴标签，而是看到每一代人背后的时代风和生活环境，理解他们为什么那样选择、那样坚持。

· 更主动的姿态：

当你从“我天生属什么”转向“我后半生怎样安排”，当你愿意坐下来和父母讨论体检、看护和资产分配时，你已经在用行动改写“命运曲线”，而不是等待所谓的“运势”。

传统里的生肖系统，像一本有着古老封面的笔记本。

有人拿它来算吉凶，有人拿它当故事素材，而你完全可以把它改写成一本“人生时间规划本”：封面写着马、牛、龙，但内页是你亲手写下的健康记录、心愿清单和家庭约定。

马再好，也需要人牵着方向；

属相再响亮，也挡不住天天熬夜、暴饮暴食带来的后果。

真正决定人生走向的，始终是那些日复一日的微小选择，是你是否愿意用清醒和责任感，对待手里的每一年。

所以下次再有人问起：“70岁属马的是哪年出生的？”

你当然可以帮他算一算，但更可以顺势说一句：

“年份只是一个起点，更重要的是，从现在到接下来的十几二十年，你打算怎么过？”

愿我们都不被属相困住，而是把它当作一个提醒：时间有限，请好好安排。

参考文献

蔡兆源. (2014). 中国生肖文化史. 北京: 商务印书馆.

王小波. (2017). 时间的秩序与人的一生. 上海: 上海人民出版社.

World Health Organization. (2023). World report on ageing and health. https://www.who.int

国家卫生健康委员会. (2022). 中国居民健康知识手册老年人篇. 北京: 人民卫生出版社.

Kahneman, D. (2011). Thinking, Fast and Slow. New York: Farrar, Straus and Giroux.